刘震云丨在什么时候人性体现的最彻底

跟大家说一说故事与现实之间的关系。

故事和现实的关系对每一个民族都是最重要的。为什么这个民族会产生这样的故事而不是那样的故事，一定是现实告诉故事要产生这样的故事。为什么一个民族会产生这样的现实，一定是这个民族的故事告诉这个社会的现实应该产生这样的现实。

这就是现实和理想之间的关系，就是现实跟达不到的现实之间的关系，故事跟现实的辩证的推动、滚动，揭示着这个民族的秘事。

虞姬大家熟悉吧，杨玉环大家熟悉吧，潘金莲大家熟悉吧，李师师大家熟悉吧，林娘子大家熟悉吧。今天我们主要谈这几位对中国历史的重要作用。她们在历史的关键时刻拨动过我们这个民族时间和空间的指针。

01

我们说一下虞姬。

虞姬找了一个什么人，就是项羽。项羽是个什么人，项羽是一个杀人手艺非常好，骗人手艺非常差的人。

鸿门宴大家知道。鸿门宴是项羽跟我的祖先重大转折的环节。如果霸王在鸿门宴把刘邦杀了，那么中国的历史不是现在的历史，为什么呢？

项羽纵有千般错误，他有一个品质还是存在的，诚实、忠厚，对朋友讲信义。但 刘邦 是一个什么人？是一个 流氓，毫无信义，说话从来不算数，但他最后成了汉高祖。这样的历史对人的教育是什么呢？

接着又到了曹丞相，曹丞相有一句著名的话是什么：宁可我负天下人，不可天下人负我。中国人自从有了曹丞相这句话眼睛里再没有了诚实和清澈，出现的全是狡黠的目光。我们办一个奥运会，礼宾的女孩子练一个笑容要用筷子插好多天，当然笑出来就更假了。

到底是什么样的信用来统治这个民族的经济、政治、社会文化。

这就证明虞姬找的是一个什么人呢？是一个诚实而无能的人，是一个目光特别短浅的人。短浅在什么地方呢？不会玩阴谋诡计。如果一个女孩子找了一个这样目光短浅的人，她是什么人？

就是这么一个女的，跟一个这样目光短浅的男的演绎了我们中国最悲凉的爱情故事，叫霸王别姬。这样的故事告诉我们的现实是什么，就是宁可我负天下人，不让天下人负我。这样好吗？为什么目前的今天是这样的今天，我们从虞姬身上能够看到。

这样并无社会和政治价值，只有艺术价值的伟大的爱情故事，只会演绎，不会对现实有任何作用。霸王别姬很感人，为什么呢？老实人最后倒霉，所有看剧的人都会特别同情，但这个同情是非常廉价的。

有一个唱段：“看大王在帐中和衣睡稳，我这里出帐外且散愁情。轻移步走向前荒郊站定，猛抬头见碧落月色清明。”

这是我们感动人的故事。

02

我再说一说杨玉环。

杨玉环是什么人？我们民族凡是感人的故事都是反贞洁的，反纲常的，反道德的，反人类的。可能大家之前没有思索过这个问题，希望大家想想。

杨玉环原来是寿王的妃子，最后成了玄宗的老婆。现实中哪一个能把他的儿媳妇娶到家，我估计在座的人做不到，但是他做到了。唐朝白居易写了一首《长恨歌》，白先生糊涂，没有抓到这个事物的实质。

还有就是武则天。武则天是什么人？她跟杨玉环正好是反着的。反扒灰。扒灰和反扒灰的历史形成了这样的感人故事。

我们遵循常识的时候忽略了另外的常识。

“你不是人生的，是畜生生的。”这是骂人的话。但是我家祖上刘邦四处跟人说我不是人生的，是我妈上山割草的时候，碰到蛇生的。北京有句骂人的话“姑娘生的”，如果大家熟读圣经的话，我们的主是从哪来的。如果大家研究过佛经的话，释迦牟尼是哪来的。

制定这些规则的人是永远不遵循这些规则的。制定这些道德的人是永远不遵守这个道德的。日常人的常识是非常识的人规定的，我们是按照常识在生活，但我们是不是应该想一想这个常识是从哪来的，是从非常识来的。

03

下面我再说说潘金莲。

刚才我说的几个中国历史上的伟大女性，有一个共同的特点是游走于两个男人之间。她的伟大就在于这一点。貂蝉是游走于父子之间，杨玉环也是游走于父子之间，武则天也是。游走于违反人类底线的两个男人之间。

潘金莲跟她们一样，也是游走于两个男人之间，但是而不得。据说她这个人长得很漂亮。但是从小苦出身，从小在一个千户家里。大户人家想让她游走于两人之间，这个时候潘金莲是不同意的。证明一开始是遵守贞洁的，本质是好的，这个好是我们说的好，但是一个人向好而不得。

接着大户人家就让他嫁给一个残疾人，这个深刻的教训让潘金莲知道，我遵守这个规则是没用的，我要向貂蝉、杨玉环和武则天学习。这是她嫁给武大的第二天早上立下的一个志向。

因为她听了刘震云的课，知道这几个人是民族英雄，我为什么不能向这几个民族英雄学习。

所以她寻找的是英雄，英雄来了，谁啊？打死过一只老虎，但是打死老虎的这个人，跟争夺整个天下的人相比确实还不算是英雄。跟董卓和吕布比起来，跟太宗、高宗和玄宗比起来都不算。但是潘金莲说，如果我这辈子想摸着董卓、吕布、太宗、高宗和玄宗这样的人是不可能的，打一个老虎对我来说就是英雄。

下雪了，武松从衙门回来，他哥出外卖了。她就跟武松说，叔叔咱们一块喝杯，她喝多了，武松也喝多了。喝多以后，她就细细思量别的女英雄可以游走于父子之间，我为什么不可以游走于兄弟之间。是游走于父子之间更违反三纲五常呢，还是游走于兄弟之间更遵守三纲五常呢。

没成功，没成功怪谁呢，怪武松。可见他不是英雄。如果他有王允、太宗、高宗和玄宗的胸怀不会产生这样的悲剧。他是一个常人。

这个事失败之后，潘金莲觉得她确实生活在一个毫无见识和平庸的社会里。如果游走于兄弟之间不行，我游走与非兄弟之间行不行。

开始她下一步的实验，跟西门庆，但是也不行。为什么前面几个女性都成了民族英雄，我们在诗歌里，在文学小说里，在戏剧里都当成正面人物歌颂，貂蝉也好，虞姬也好，武则天和杨玉环也好。

为什么潘金莲老是被人骂呢？她做的事情和那些人相比，毫不过分，为什么？她只毒死了一个人。貂蝉、杨玉环、武则天死了多少人？武则天连自己的亲女儿都敢掐死。

前几个民族英雄附加了一个条件，政治。潘金莲就是爱情。爱情附上政治之后可以毫无廉耻，而升腾为高尚。如果爱情只是爱情的话，这就是潘金莲失败的原因。如果潘金莲搭上的是玄宗或者是太宗的话，还会有这个问题吗？这是中国历史特别值得思考的地方。

在什么时候人性体现的最彻底最深入呢？爱情。但中国的人性跟爱情，跟政治跟社会元素结合起来的话，会导致什么样的结果？比这个更重要的是，我们把什么作为一个高尚的故事来看待，把什么作为一个千夫所指的故事来看待。这就是现实跟故事之间的关系。

04

《水浒传》里还写到一个女性，是一个杀人的女性，孙二娘，这个女性跟前面几个女性最大的不同是她没规则。她跟武大是一个职业，都是卖包子的，武大包子里是猪肉，孙二娘包子里是人肉。

看《水浒传》的时候，看到孙二娘杀人的操作间里充满了阳光。一个社会黑暗到什么程度，阳光才会从杀人间里出来。

回顾一下这几个女性的下场。貂蝉是不知去向，虞姬自杀了，杨玉环被杀了，潘金莲被杀了，孙二娘杀人。

这是这几个女性给我们的启示。启示说明两个字，见识。中国人，我们的见识是什么见识，从秦一直到这些时代，产生的经济架构、社会架构，包括对社会秩序的建立有没有区别。如果一个民族几千年都没有转折的话，很麻烦了。

梁山泊最有见识的是谁呢？是宋江。这些人就是杀人放火，宋江还要替大家考虑一下前程，考虑前程就叫见识吗？弟兄们选择的道路，思考了这么长的时间，跟另外一个社会的道路没有任何区别，还是招安。

从根本上说，民族制度的形成是有一个性格，性格的形成是环境锻造出来的。中国是一个内陆国家，虽然沿海，但一直往西，西南，西北延伸。内陆国家最大的特点是以种地为生。种地为生的人，三纲五常是从哪来的呢？是从庄稼地里产生的。父母在，不远游。中国历史上最爱跑动的人说是二溜子，种地的人本分。我小时候在我们村，一辈子不出周围三十里的人占百分之九十五。

秩序和道德是什么呢？你的是你的，我的是我的。你们家的地是你们家的地，我们家的地是我们家的地。如果你到别人地里拿庄稼就叫偷。这就是井田制。但海洋性民族不这样，海洋性的民族清早起来就是下海打鱼，下海打鱼的概念是什么，就是鱼谁打着算谁的，这是陆地民族跟海洋民族最大的区别。

中国不产生瓦特，但是是瓦特最大的受害者。原来在家门口打鱼，瓦特产生了蒸汽机，这些人就发动了鸦片战争，甲午海战。这个时候中国凌弱到什么样的程度呢？一头狼跑过来咬了我们母亲一口，另一头狼也要跑过来，我们母亲自己割一块肉扔到地上让狼抢。

因此，我建议大家能不能把自己的目光放的更长一些，我们能够出现更好的，不一样的女性的形象和男性的形象。我也在努力做这些事。

演讲实录：段子手刘震云用两个舅舅一个姥姥的故事讲透说话艺术

上文选编自刘震云的演讲。刘震云的作品早已深入到我们的生活——他的小说被改编为耳熟能详的热门影视，他的作品把“一地鸡毛”变成高频成语；他的幽默和哲思使作品的语言“一句顶一万句”。

很多人喜欢刘震云的幽默，句句都是笑梗。但他却笑着回应幽默不是一种语言，而是一种智慧。而这种智慧与幽默，更多的是被他扎根到故乡的黄土地里，融进每一本小说中。

刘震云创作的一大批作品，都在文学史上具有坐标意义。他用最朴实的文笔，勾勒老家近百年来的改革变迁，以及小人物的生活常态。用一个个看似荒诞的故事讲述的是真切的生活常理。

其中更涉及到中国式现代化的文学表达、文化传承、文明重建等关键问题，如：中国人生活的意义到底何在？中国人到底以什么样的信念存在于世并生生不息？

◎读刘震云的作品，可以读懂中国人的心事：

读过刘震云的作品，对中国人的人情世故、情绪的本质会多一重理解与感悟，人生会变得更开阔。

刘震云笔下的小人物如你我一样，每天都为房子、孩子、票子奔波操劳，为结婚离婚、朋友失和、职场进退耗上半生心力，就好像是平行世界中的我们——

读《一地鸡毛》，懂得心机背后的酸楚；读《温故一九四二》，懂得苦难背后的幽默；读《我叫刘跃进》，懂得利益背后的危机；读《一句顶一万句》，懂得热闹背后的孤独；读《我不是潘金莲》，懂得容易背后的艰难；读《一日三秋》，懂得笑话背后的悲凉。

◎获得国内外文学大奖，被译为20多个语种：

刘震云的作品无不精彩，在世界上也拥有深远的国际影响。被译为英语、法语、德语、意大利语、西班牙语、阿拉伯语、日语等20多个语种，获得一致好评。2011年，刘震云《一句顶一万句》获得“茅盾文学奖”；2018年，刘震云获得法国“文学与艺术骑士勋章”。

法国《解放报》：“刘震云是结构主义大师”；意大利《晚邮报》：“刘震云是北京的卡夫卡”；美国《纽约时报》：“刘震云的作品复杂繁绕，但每一笔都有寓意，于荒诞幽默的情节中，精准地描绘出各类人物的精神肖像。”

刘震云的小说智慧而幽默，一扫世界对中国当代文学“阴暗、沉闷”的固有印象。美国《柯克斯评论》：“读刘震云的作品，即使在你绝望的时候，也会笑出声来。”

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